听话听音，韩国媒体报道，日本村田的片式多层陶瓷电容市场份额超过40%，领先中国7-10年。 这种电容的制造难度不会高于芯片吧？别又弄成圆珠笔芯的故事哦。 很多东西进入所谓的高端市场最大的问题不在于技术，而是上游企业存在试错成本，不想承担技术风险。但如果有人主动把市场让出来，那就实在是太好了。 你看他退出中国市场后，这么大的消费潜力，国内企业能不能顶上，这不是技术垄断，只是市场垄断而已。一旦退出中国市场，国内企业发展能快10倍，他们敢退吗？ 中国太难了，任何任何一个行业都要自己去造，而且还要跟世界最好的去比，比不过还要被自己人阴阳怪气。
模拟电路中元器件的精度至关重要，现在数字电路，这些东西都是旁路，电源上用一点，要求也没那么高了。便宜好用买就是，这也不存在卡脖子的事情。真正高精度都是挑出来的，无非是合格率差点。
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用户10xxx50
我国排第一的陶瓷电容（mlcc）公司风华高科已能生产0.6um厚度1200层的mlcc，虽然宇阳科技能生产1500层但厚度只有0.9um，均与村田的0.5um厚度1600层相差甚远。能生产1500层mlcc的材料钛酸钡必须达到50nm，但我国只在实验室制备成功，量产的都在100nm以上，但脚盆国已能制备30nm级钛酸钡。要在mlcc领域追上小日子，任重而道远！
用户10xxx50 回复 11-24 05:37
你应该当选今年的院士！一个在民生领域无处不在的元件被你替代了，想想近几年几百亿的投资，世界每年6万亿颗的消费量，你不当选国家科学院院士，那是没有天理的。
时速二十七 回复 11-24 09:06
像这些产品都是占有率决定了你的产品力，如果他敢不要这个市场，那追上去是分分钟的事情，目前是利润太低动力不足。不像光刻机确实需要静下心来团体协作才追的上。
用户10xxx50
脚盆鸡的陶瓷电容可以做到1600层，我国基本在1000-1200层，有一家刚研发出1500层，和小日子还是有点差距的
用户91xxx09 回复 11-24 08:40
不要扯淡了，只不过是市场跟成本不划算
用户10xxx50 回复 用户91xxx09 11-24 10:17
按你的理解，去年63亿美元的进口，超30亿美元的逆差，市场不大是吗？这几年投资数百亿扩大产能，是成本不划算吗？风华高科投资50亿扩容，微容、三环、宇阳的扩容投资都不在风华高科之下，还有两家新公司在安徽和江西景德镇各投资近百亿建厂，难道这些公司决策者都傻吗？
即道
陶瓷电容又不是啥高科技玩意，几十年前中国就有了，那时候音响乐风靡中国，发烧友喜欢自制音响，电路板上就用到不少陶瓷电容，分频器上也有陶瓷电容。
用户10xxx55 回复 11-23 14:14
普通应用阻容没差别，但仪器用高稳定低温漂的差很远，所以我们不少高端仪器干不过他们。手机里小体积大容量也差很远，我们材料上和工艺不行，他们小体积陶瓷电容可以层叠做到1500层以上，我们大概做到一半。
苍山负雪 回复 11-23 10:25
日本人搞系统整和是真的不行，例如心神战斗机
今晚打老虎
没有太大区别，其实绝大多数国内生产商就在等着日本断供。
用户10xxx77
就是体积略大点，还不至于像芯片难度大
最爱五星
这玩意难道比芯片还难？我不相信攻克不了。
黄彩虹
很多外行人真的不懂，很多东西确实比别人差很远，很多老板而且求快钱，不用心，
Ryan 回复 11-23 07:24
你用心你去做啊，长期不赚钱靠情怀能支撑下去吗？就像稀土，中国为什么可以拿来制裁别国，人家也可以静下心来自己搞，但资本是逐利的，时间等得及吗，而且一旦有点突破，中国一放量又可以把他们搞黄。
威武霸气
和圆珠笔芯一样这玩意儿利润太低又不是买不到国内企业就没怎么跟着日本卷。
精密
不是企业要赚快钱，是企业要生存下去，要能卖掉。比如疫情前，国内除了国有大企业或研究所，基本上没有企业有动力做MCU，为什么？国外的最低5块多一个，中小企业就算研发出来，也是做一个亏一个，疫情缺货了，一个最贵快200了，你看看疫情后出来多少能做这个产品的企业。再比如，国内现在做的GPU比相当于英伟达10年前的，正常的情况下，能卖掉吗，卖不掉企业怎么维持呢。
my god
本是世界大溶合！现在硬逼中国一国全系列顶级！
D L M
日本的半导体元器件确实质量一流
gsgl02chen 回复 11-23 11:48
稀土一断精个毛线
林暗草惊风
这个电容技术确实是小鬼子目前占用优势。电容性能越好就能保证电子产品的稳定性，抗干扰能力以及降低能耗。但是它的市场并不是很大，全球范围内所有的市场也就不到200亿美元，而且研究起来很慢兼有专利陷阱，所以愿意投资的公司不多。再次就是下游的使用的企业一般都是有先入者印象，在前者没有发生重大供货问题的情况基本上是不会更换供货商。所以即使你后来的公司如果不是关联公司，或者你的价格有绝对优势，那么后者想进入相关市场是相当难的。而一般新的市场进入者很难做到技术和价格都能兼顾的。可是如果小鬼子想拿它作为一个经济手段，那么顶多能短期内造成一些企业的波动，但是大的方向不会有太强烈的危害。首先电容的性能虽然会有影响，但是并不绝对，不是很专业的人员是感觉不到的，可能会造成能耗提高，可是也很小。必要时用差一点的替代问题不大，除了在一些尖端场合及体积要求比较大的地方，整体来说并不影响多少性能。第二，一旦小鬼子在这方面推出，肯定会有资本进入相应的空白市场，虽然不是很大，但是也是值得投资的。所以这个是废棋，小鬼子不到万不得已是不会这种自杀战术的。
用户10xxx66 回复 11-24 11:14
对。
星苑
電容、電阻沒有技術門檻，只有市場佔有率，日本真讓出來，國內廠都得笑醒
Ryan 回复 11-23 07:28
人家也是一步做出来的，先发企业形成规模效应了，后发企业机会当然少，但如果真要自己搞，相信也搞得出来，就像说了几十年的圆珠笔芯
时速二十七 回复 11-24 09:07
不是难是投入产出比太低，没人愿意投。
磊子
其实这些小配件，电阻电容啥的，国内前几年还真不咋地，精度不行，只是处在能用的范畴。我自己学电子技术的，以前要好电容电阻都得用小日子或德国的，这几年没关注，不知道情况如何？
年华无信 回复 11-22 20:37
记得疫情刚开始华为好像就把风华的包圆了，手机这种高端消费电子一般不会用差的
用户10xxx66 回复 11-24 11:12
国外不禁运。禁运看看。
penpalone
不要逼得中国什么都做，给他国留条活路吧。
某人 回复 11-23 16:20
你说反了吧？
用户10xxx66 回复 某人 11-24 11:11
2017年前中国几百家半导体芯片企业半死不活。现在呢？
嗯嗯嗯
行行都要精耕细作，从材料到结构到工艺到配方上探索无限可能。
圆滚滚龙
工业皇冠上的明珠，加油发现
无法显示
国内55%0的不良率，小日本100%，为了这5个坏的，一批产品都要检测，你说企业选择哪一个。
驻倭华军
有没可能中国一旦着手这玩意就像圆珠笔的笔尖？
samth lei
我怎么觉得这是韩国媒体想坑死日本生产电容的企业？等中国生产了，日本这些企业除了倒闭没得选……
七彩羽
不管高不高端，干死小日子准没错。
昂哥
日本有很多类似这种的垄断行业，问题在于规模太小，整个行业一年的产值几十亿美元，没必要花时间花精力去突破
coffecup
呵呵 小日本这是在找💩
龚杨
确实国内还有差距，最经典的就是150V，10UF电容，卡住了华为，中兴等全世界一流企业的脖子
用户10xxx39
mlcc这个玩意国内生产量可一点不少。风华高科的全球市占率也12%，国巨，三环等国内企业也一点不差。这玩意要是小本子主动把市场让出来，那国内厂商怕是嘴都笑歪了
用户10xxx55 回复 11-23 14:21
是国内外厂家都笑了，前几年村田关了几个厂转产高端产品，缺货引起连锁反应，最常用104电容涨价了10多倍，有屯货的挣了好几套房子。
晓风微凉
能造又咋样，人家的企业那怕你的便宜人家也不采购你的[哭笑不得]我们的企业是拿起就用那怕国产的质量不差还是会选别人贵的[静静吃瓜]理由是人家贵
青山绿水
08年我就负责这块的产品，日本稍微好一点，业就是一点点而已
用户10xxx55
小日本电容上的材料学和工艺确实是领先的。我们大概是第三梯队。
用户12xxx38
所以中国是以一敌全球[捂脸哭]实属不易 就像家长督促孩子要争气[滑稽笑]
李定台
恐吓中国
用户10xxx99
哎呀！我们很怕他们不出口。
怪怪先生
小日本人不咋地，产品还是可以的。村田是电容电感的标杆，这是事实。
用户10xxx73
片式电容器电阻与村田比差距太大，能做样品不能批量，批量可靠性一致性太差，谁敢用？
Ryan 回复 11-23 07:32
米国也生产不了比村田好的电容吧，会影响搞事对川普点头哈腰吗
嘉定的老妖
高端的电脑主板号称自己用料扎实其中的一个卖点就是“全日系电容”
magi
不要吹了，每吹一次就是它们的晴天霹雳一次。这不是不让别人活下去么？
无怨无悔有几人
是精度高
落日无霞 回复 11-22 20:17
主要是要纯，电感的电阻要小，电容也要小。电容的电阻要小，电感要小。电阻的电感要小，电容要小。做好很难。
ROUJER
工业制造皇冠上的明珠不多了
陈仙应
又发现一款工业皇冠上的明珠
精彩呈现
很快这个市场份额就要被小八嘎的搞事早喵首相给弄丢了。
忘了
区别估计是国产车和进口车区别，又不是
adujing
这种东西只要它敢断供，分分钟替代！不断供，工程师按使用习惯，想用谁就用谁，大家都好！
邓子
这东西不如圆珠笔头重要，一个高端的买不到，用10个低端的也能代替
习惯孤单
有钱挣的东西不缺研究的人
用户16xxx67
毛线，这个只能说小封装大容值的有一点点技术含量，大封装小容量的日系现在都不想做了，车规可能还有利润会做
油条泡豆腐
然而村田行走机器人到现在还是个玩具[滑稽笑]
重庆年味集
几毛钱一个的东西
谈股论金
关键是大批量的一致性
十里八乡有名的俊后生
盲猜公司最多有几十人！
精密
是滴，温飘的线性怎么挑，工作量太大，老化量短时间更无法挑，而且能挑出的比例极低。
封之岁月
超级电容那家的？
小傻一生
这不关高科技的事，是良心的事
Ryan 回复 11-23 07:29
是啊，躬匠精神的体现！
SKY!
这东西小日子性价比高罢了，我们真要做了又是卷成狗的东西
熟悉的味道
这些电容很便宜的华为已储备了50年的用量
迎风不流泪
小日子的瓷片电容确实比国产的好。绦纶电容这块，国产的已完美平替。
湖上青玉柳
不是这东西有多么高的技术含量做不出来，而是市场就这么大且市场格局已经形成，贸然去打破这个格局一是有风险二是需要巨大投资所以没动力。就像现在的相机市场被尼康 佳能 奥林巴斯 哈苏几家瓜分完了，你去新成立一个品牌跟他们竞争，哪怕你的技术比他们更好但品牌的建立和被人们接受需要一个长期的过程。
用户18xxx49
等赶上日本产品了了，龙卷风也就刮起来了，不几年市场就被就卷烂了。
不做看客
都在追逐暴力行业认真科研的不如嘴花营销的企业，外观专利比这个电容专利好研究十万倍，也比这个来钱快。
山水路桥
贴图不是MLCC