永乐时期明军对上皇太极时期清军，谁会赢？

其实论大兵团作战，永乐朝的明军也是一坨，甚至还比不上明末，明朝军事最大的特点便是：

以二十年为尺度，明军弱的吓人；

以二百年为尺度，明军强的可怕；

很多人都不知道永乐时期的明军有多么烂：

靖难之役仅有的两位活着册封国公的大将，朱棣钦定的武臣之首，太子太师、征虏大将军、淇国公丘福，统帅十万大军出塞征讨也先，觉得鞑靼人好欺负，领着安平侯李远、武城侯王聪、同安侯火真三位副将，以及麾下骑兵数百人奇袭鞑靼，结果遇到了鞑靼主力，全军覆没，大战刚刚开始，整个领导班子就让邱福给送了：

福意锐欲乘虏远方，言虏示弱绐我，退则乘我，进则伏我。惟结营自固，昼扬旗伐鼓，出奇兵与挑战。夜多燃炬鸣炮以张军声，劳困虏，使虏莫测。不二日，我军毕至。并力奋击，必大捷。否亦可全师而还。将军柰何不虑此。聪亦力阻。福皆不从。欲遣火使虏，诈求和解虏谋。率精骑刼虏。犹豫未决。福励声曰：违命者斩。即上马先驰，麾士卒，控马者皆泣下。诸将见元帅去，不得巳从行，不数里，虏伏四起奄至。围我，远、聪率五百骑突虏阵，斩虏数百人。聪战死，远马蹶，与福、忠皆被执，没虏中。
关键是这还不是靖难名将们唯一一次犯这种低级错误，永乐末期的第一名将安远侯柳升，率领八万大军驰援河内，结果他更过分，压根不管河上的桥梁好坏，一马当先冲过桥梁，跑到敌军的营寨前挑战，结果过了一百多人桥就塌了，柳生被杀；明军主力值得连夜架设桥梁，试图营救柳升，结果因为准备不足，阵型大乱，最终全军覆没：

至倒马坡，与百余骑先驰度桥，桥遽坏，后队不得进。贼伏四起，升陷泥淖中，中镖死。其日，铭病卒。明日，庆亦卒。又明日，崔聚帅军至昌江。贼来益众，官军殊死斗。贼驱象大战。阵乱，贼大呼：“降者不死。”官军或死或走，无降者，全军尽没。
这就是靖难名将的水平，别看朱棣封了一大堆公侯、都督、总兵，除了张辅等少数特例外，这些人大部分都是千户，指挥的水平，领上几百人冲锋还行，根本指挥不了大兵团作战。

更抽象的是，朱棣指挥着这只军队，以一隅而敌全国，吊打了南京的建文帝，所以大家觉得南京那边的李景隆，徐辉祖是啥水平？

不止军官的水平抽象，士兵的素质也没高那里去，《弇山堂别集》、《北征录》中记载了明军士兵大量的抽象活动，比如朱棣曾派十名士兵架炮，结果八个人不见踪影，剩下的两个还迷路了；骑兵们看到河流里水浅，抢着渡河，结果把马匹全陷沼泽里了；至于莫名其妙的脱队，看不住马匹，导致战马四散奔逃，比比皆是。

至于贪污腐败，更是比比皆是，忻城伯赵彝在永乐帝第二次北征时盗卖军粮，都督朱崇收受贿赂，故意选派老弱病残出征，将领们各种贪腐受贿，在永乐朝也是屡见不鲜的事情。

很多人就是对永乐时期的明军有滤镜而已，从洪武末期开始，明军的战斗力一直都不咋样，整个永乐朝，真正能指挥大兵团作战的只有朱棣一人，为啥从靖难开始到五次北征，朱棣次次都要亲自领兵，而且像老妈子一样，事无巨细的都要管，并不是朱棣的个人爱好，单纯是因为明朝连个靠谱的副帅都没有，只能指挥分队进行作战，大兵团作战完全抓瞎。

明朝真正强的地方，是明朝的文官系统，每次大败后都能重组军队，而且还能牢牢掌握军队的控制权，崇祯十六年的局势如此艰难，朝廷依然能指挥辽东的吴三桂，陕西的孙传庭，如果放到同时期的唐朝或者汉朝，曹操、董卓、朱温、李克用这些人，有几个还把朝廷放在眼里。